@nolan je répète : je dis ça dans le sens que c'est normal que les autorités notent des trucs sur des suspects et que cela ne choque personne (ou alors vous ne comprenez pas ce qu'est une enquête). Et donc que cela est logique d'informatiser cette tâche.

@nolan ou alors tu interdis la prise de note si tu vas par là...

@metal3d Cela n'a strictement rien à voir. Si tu n'es pas familier avec le danger des fichiers globaux, je t'invite à lire par exemple http://www.syndicat-magistrature.org/Fichier-TES-danger-pour-les.html
Tu n'auras aucun mal, j'en suis sûr, à trouver d'autres analyses sur d'autres bases de données. Indice : vas voir du côté de la CNIL.

@nolan Je suis très informé sur le sujet. Vraiment. Mais là il y a un souci dans le débat. Ce fichier dont on parle est une consolidation de données publiques. Chose que font aussi les moteurs de recherche. C'est juste que cette fois c'est l'autorité qui le crée.
J'ai lu beaucoup de bêtises sur cette loi, genre "le fournisseur doit stocker les mots de passes d'accès à des services pendant un an" => c'est impossible, et faux 🙂

@metal3d Tu as le droit d'être informé et d'être un partisan d'une société autoritariste, privative de libertés. Mais dans ce cas ne viens pas nous dire que tu ne vois pas le problème alors que ça fait des années qu'on est alerté (1984 ça te dit qqchose ?).

@nolan non mais faut arrêter de parler de totalitarisme dans une république comme la notre. Et 1984 c'est l'argument utilisé par tous les complotistes (je ne t'en accuse pas) (et j'adore ce bouquin au passage). Encore une fois ce sont des propos exagérés. Je rappelle qu'en France, on a le droit de s"exprimer librement, de voter, de critiquer le gouvernement, de le caricaturer... et de se prendre en retour des critiques 😋

@metal3d Mes arguments sont généraux. Tu ne peux pas les contrer avec "non mais en France..." ou "Non mais Macron...". Et 1984 est une démonstration des dérives possibles. On a la possibilité de prévenir ses dérives et toi tu leur ouvres les bras, sachant que ailleurs/dans le passé, ces dérives sont bien arrivées. C'est soit du déni soit de la naïveté. Sérieusement, "une république comme la notre" ça te rassure ? Tu as oublié Vichy ? "Mais non, le fichage d'une religion (le judaïsme) ne peut pas dégénérer voyons". Tu vois, j'en suis à sortir des exemples extrêmes et indémontables car tu ne fois pas les mouvements subtiles qui se dont dans les sociétés actuelles. Dès fois, il faut des caricatures et des exagérations pour ouvrir les yeux de certains...

@nolan mais non, je suis consicent (et je l'ai dis) que les dérives sont dangereuse. Mais il ne faut pas occulter l'intérêt de ce genre d'outil pour la justice. Ce qui me gène ce n'est pas de montrer du doigts les soucis (au contraire !) mais de s'opposer à la globalité du projet pour camper sur une situation qui est très problématique. Mais me parler de Vichy, 1984... faut pas pousser.
Pour rappel, parce que tu insistes, les données stockées sont données PAR la personne et non par déduction.

@metal3d On l'a déjà dit plus haut, l'argument de l'intérêt ne peut s'opposer aux libertés. Sinon, on légalise la torture (exemple caricatural) ou on lève le secret des sources (exemple malheureusement moins caricatural)

@nolan alors si l'intérêt ne peut pas être un argument, quel autre argument peut permettre un projet d'aboutir ?
Si on prend des décisions, c'est toujours par intérêt. Non ?

@metal3d la démonstration de l'absence de danger. On prend toujours des décisions en pesant le pour et le contre (il n'y a rarement que du contre). Si le contre est supérieur au pour, sauf malveillance, on ne prend pas la décision et on cherche une alternative, qui permet justement de minimiser ce contre.

@nolan on est d'accord que "le pour" c'est l'intérêt ? donc t'es d'accord que si cette loi est demandé c'est parce qu'il y a du "pour". Ensuite, on en discute, on corrige, etc... c'est ce qu'il se passe. Rejeter "toute la loi" c'est pas une proposition d'amélioration.

@nolan (en fait, quand je dis "intérêt", je parle surtout d'un vrai "besoin" exprimé par les autorité, juges, etc... ça sort pas du chapeau cette loi)

@metal3d Ce n'est pas toute la loi qui est rejetée

@nolan ah bha alors j'ai mal compris les arguments que tu m'as présenté. Si on est d'accord sur le fait que le besoin est réel, mais qu'il faut certainement faire gaffe à comment on va le faire, oui on est complètement d'accord.

@metal3d Et ça commence par le refus de fichiers globaux.

@nolan OK donc c'est juste le mot 'global" qui t'embête. Je propose de l'appeler "gros fichier" du coup? Ça passe ? 😜

@metal3d Toujours pas. Ah... la novlang pour cacher a réalité....

@nolan je t'ai dis que j'adore 1984, ça me donne des méthodes 😅
Blague à part, merci d'avoir débattu, j'espère que tu l'as fait (comme moi) de manière apaisée, l'idée était que je comprennes les oppositions. Je vois ce qui vous gène (pas le mot global hein, je plaisantais) et c'est super intéressant.

@metal3d@techlover.eu @nolan@fedi.be Si tu es informé, et que tu y as réfléchi : quels contre-arguments opposes-tu aux alertes des magistrats dans l'article lié ?

@metal3d Une enquête qui se fait a priori ? Tu ne vois sérieusement pas le danger ?

@bob non vraiment, une enquête préléminaire va de toutes manières demander à rassembler des informations publiques. Là ils vont juste aller plus vite, et avoir des infos d'autres agents (d'autres régions par exemple), ce qui est aujourd'hui très lent et limite les résolutions.
Encore une fois, ces "données personnelles" sont de toutes manières exposées publiquement pas les "suspects".
On ne parle pas de garder les infos de toute la population, ce serait ingérable.

@bob attention toutefois, je ne dis pas que les dérives sont impossbles, je dis juste que si à chaque fois qu'on veut améliorer un truc tout le monde cri au scandale sans tenter d'améliorer ou de proposer une solution, l'efficacité de la justice n'avancera pas d'un poil pendant des années.

@metal3d J'espère que tu ne confonds pas enquête préliminaire et enquête a priori. si tu fais bien la distinction, alors tu ne réponds pas à ma remarque.

@bob qu'on soit clairs, ce n'est pas le projet de "ficher une personne qu'on trouve pas clair". Les autorités ont autre chose à faire hein... mais par contre, quand un barge insulte tout le monde sur Twitter et menace de tuer quelqu'un, ouais je pense que le ficher un moment pour avoir des billes lors d'un procès c'est une idée "intéressante" (critiquable, mais intéressante)

@metal3d ça, c'est déjà possible sans cette loi

@bob alors on en revient à mon commentaire initial, en quoi c'est un souci ? ce fichier existe déjà en subtance (chaque service a le sien, à sa sauce), là c'est juste qu'on rend le truc plus clair, global, plus simple d'accès par les autres services... et surtout on encadre l'utilisation (enfin)

@metal3d Je crois que d'autres t'ont expliqué plus haut : un fichier global présente des dangers qui ne sont pas présents actuellement

@bob plus haut on me parle du danger de ficher, pas que le fichage soit encadré et globalisé entre services. Et je suis conscient de ça hein. Quand je dis que "je ne vois pas de souci", il faut prendre le contexte de mon argumentaire: je dis qu'en soit, on a déjà du fichage, et que personne n'a vraiment gueulé jusqu'au moment où on présente une loi d'encadrement... c'est tout hein.

@metal3d Qu'est-ce que tu sous-entends ? "Vous n'avais rien dit quand on faisait ça à la main et en secret alors maintenant fermer vos gueules et laissez-nous l'automatiser". Aberrant...

@bob je dis que si vous refusez que les autorités compilent des infos sur des suspects, le jour où on vous dira "bha on a rien sur lui, donc on enquête pas" faudra pas vous plaindre ;)
Je caricature, mais en gros, refuser de capter des infos pour enquêter c'est tout simplement demander l'arrêt pur et simple du boulot de la police.

@metal3d On répondra : "bin enquêtez maintenant, c'est votre boulot"

@bob "enquêtez mais surtout ne prenez pas de note, n'utilisez pas les propos homophobes postés sur Twitter, et surtout ne prenez pas en compte que le mec est raciste et l'exprime publiquement, qu'il adore les armes à feu. Vous n'avez plus le droit de noter quoique ce soit"

@metal3d Ce n'est pas en déformant mes propos que tu feras avancer le débat

@bob tu t'ais pas gêné pour le faire hein... donc laisse moi m'amuser un peu. nanmého