@badprocess ce n'est pas la question. C'est un vendeur. Tout comme moi en tant qu ingénieur on a une part variable. Le contrat est accepté tel quel. Interdire des gens de se fournir en électroménager (qui peut être une urgence) et empêcher ses collègues de gagner leur vie, c'est purement inadmissible, égocentrique et, disons le, fumier.

@badprocess je suis pour le droit de grève. Mais la grève n'est pas et ne sera jamais un droit d'interdire les autres de bosser ou de vivre. Une grève c'est cesser *sa propre activité*. Tous les autres actes sont hors limites et si les autorités étaient vraiment pointilleuse, ces actions seraient punies par la loi. Il y a même des articles de lois qui sont brandies depuis des lustres à ce propos. Un jour ça va leur tomber dessus...

@metal3d j'entends totalement ce que tu dis, et j'y adhère d'une certaine façon. En revanche, il y a certaines extrémités qui demandent à mon sens forte réaction : le passage en force et le mépris du gouvernement français à l'heure actuelle en est un. Ne nous trompons pas de cible, on est dans le même bateau qui prend l'eau à notre niveau, ils ne vont rien perdre, tout gagner et nous on va continuer à pinailler pour des piécettes.

@badprocess je le répèterai toujours. Ce n'est pas en prenant en otage (c'est la définition) des gens en les privant de liberté, de travail, d'une partie de leur salaire, etc... Que le mouvement attirera la sympathie. Faire chier les responsables OK. Mais depuis plusieurs années, les mouvements contestataires utilisent des méthodes que je qualifie de bien plus dégueulasses que les décisions qu'ils essaient de faire plier. J'en suis à espérer que le gouvernement ne plie pas...

@metal3d je comprends ton point de vue, sincèrement (j'avais vraiment le même à une époque ça me rappelle des souvenirs 🙂). Désormais je pense différemment, la violence des gouvernements ces dernières années, leur mépris du peuple, leur effort pour nous faire s'echarper entre nous plutôt que de les regarder se goinfrer m'oriente vers l'idée que le seul moyens de se faire entendre (comme l'histoire nous l'a déjà démontrée) face aux puissants c'est d'être aussi "ferme" qu'eux.

@badprocess oui mais pas en emmerdant les gens autour. Par analogie je peux te donner le point de vue que j'ai: imagine on bosse ensemble, tu es moins bien payé pour X raisons. La méthode des grévistes ici, c'est de bloquer la banque pour que je ne sois pas payé. Que le gouvernement soit "violent" (non) ou pas, faut pas jouer au même jeu. Sinon ça vous place dans le même panier

@badprocess pour faire simple : marre qu'on soit des dommage collatéraux aux revendications de gens qui ont fait leur choix. Embarquer les autres sans leur avis, ça ne fait pas des grévistes des héros... C'est l'inverse... J'ai un terme pour ça mais il serait mal interprété (et pourtant il serait adéquat selon sa définition)

@badprocess PS : un exemple personnel, je suis tombé très malade. Une ambulance est venu me chercher. Les grévistes ont créé un bouchon sur un rond-point. Mon ambulance était coincé 900m plus haut. J'ai failli y passer. Quand j'ai expliqué ça à mon collègue syndicaliste, il m'a répondu "et oui mais parfois il faut sacrifier le confort de certains pour avoir le confort pour les autres". Je lui souhaite de vivre la même chose.

@badprocess donc pour faire court, tant que les grévistes ne feront pas une grève proprement, en respectant la loi et les citoyens, je ne les défendrai jamais. Je préfère bosser jusqu'à 70 ans et invalider leurs méthodes plutôt que d'avoir gain de cause par des gens irrespectueux de la liberté. La fin ne justifie pas les moyens.

@metal3d sincèrement désolé pour ton ton problème avec l'ambulance, j'espère que ça s'est arrangé. Du coup j'aurai juste une dernière question : comment se faire entendre d'un gouvernement méprisant qui n'écoute pas le peuple et se moque ouvertement de lui du coup ?

@badprocess ne pas voter pour lui. Désobéissance citoyenne. Bloquage de l'Elysée. Tout ce qui impacte directement les principaux intéressés. Et non pas utiliser les autres. Parce que prendre à partir les concitoyens, c'est dangereux, contre tout principe de respect, potentiellement antipathique etc...

@badprocess (et ça s'est arrangé. Mais j'ai des séquelles de cette journée)

@metal3d ne pas voter pour lui pour le coup ça va pas être évident étant donné qu'il n'y a aboslument aucune alternative (lui inclu), c'est bien ça le problème. Qu'entends-tu par désobéissance citoyenne ?

@badprocess il y avait 20 partis. Si les gens ne lisent pas les programmes et votent pour le "mauvais" alors le souci est plus profond. Je suis un pacifiste et généralement très calme. Mais il y a un point sur lequel je suis généralement très "méchant" c'est que je pense que trop de gens en France sont largement incapables de voter correctement. Je veux dire par là qu'ils votent à la tête du candidat ou simplement par principe de bord politique.

@metal3d bon aprés on risque de rentrer dans le débat des convictions politiques, je ne pense pas que ce soit le lieu (par écrit) pour cela mais je te rejoins néanmoins sur un point : les gens ne savent pas voter. Aprés je reste tout de même sur ma position que les choix qu'on a en France ces dernières années c'est surtout "voter pour le moins pire", pas de quoi provoquer un engagement, bien que cela reste mon avis personnel

@badprocess par désobéissance citoyenne, j'entends de ne plus réaliser des obligations stratégiques. C'est un peu compliqué aujourd'hui je l'admets. J'avoues que les exemples qui me viennent peuvent tous poser des problèmes au citoyen qui refuse de suivre une règle. Mais "en masse" ça peut poser des soucis à l'état. Je ne parle pas de bloquer des routes ou jeter de la peinture. Mais par exemple bloquer l'entrée de l'Elysée c'est une désobéissance civile

@metal3d et je ne pourrais qu'approuver cette solution

@badprocess PS : je suis centriste, et je suis bel et bien contre la réforme après avoir lu énormément de choses. Je tiens à le préciser parce que souvent l'on pense que quand on critique les manifestations c'est que l'on défend l'ordre en court. Mais ce n'est pas mon cas. Cette réforme me gène.