@UnMondeRiant il y a une grande différence entre pointer du doigt des communautés et pointer du doigt des courants de pensée.
@UnMondeRiant Alors clairment dans ta capture je ne vois pas que c'est une proposition de loi. Je pensais que c'était un message ou une lettre ouverte. Et je ne vois pas du tout d'allusion aux personnes trans.
Par contre, le wokisme, c'est pas seulement un courant de pensée pour défendre des droits... C'est un courant qui se veut "contre le pluralisme des opinions" - d'où la critique (modérée pour ma part)
@rakoo source: les propos de certaines personnes qui se disent "woke" et qui dérivent sur de la politique brutale (S. Rousseau, que je respecte, mais pas qu'elle utilise ce mot pour cracher contre "tous les hommes") - c'est un avis, avis qui est aussi celui de B. Obama (qui a indiqué dans un discours cette dérive)
Je le répète, je parle de la "dérive" de ce courant de pensée, pas du courant originel.
@rakoo S. Rousseau a clairement dit que son écrit sur "l'androcène" est "woke" - ce qui est d'une part, faux, mais en plus très fortement critiquable.
Sur la page de Wikipedia, tu as certainement une section "critique" qui a pas mal de sources sur, justement, cette critique que je fais aussi.
Mais je le répète... je parle de la dérive de ce courant de pensée...
@rakoo tout ce dont tu parles, c'est bien ce que j'appelle les dérives. J'ai répété plusieurs fois que l'idée de base (se rendre compte, réellement, des inégalités, etc...) est "bien", mais que pointer du doigts les gens qui n'ont pas le même avis, pas la même optique sur cetains points, etc... => c'est une dérive => "mal"
Je peux te citer un exemple que j'ai vécu et qui m'énerve encore :)
@rakoo et cette optique de parité, elle est très défendue par les gens qui se disent "woke". Je critique cet aspect, ça ne fait pas de moi un misogyne, un raciste, un connard, tout ce que tu veux.
Sauf que je connais beaucoup trop de gens qui se disent "woke" et qui n'hésitent pas à te réduire si tu n'es pas d'accord.
Genre, l'auteur de cette conversation que j'ai bannie de mon instance (je refuse ce genre de comportement)
@rakoo bref, j'ai juste expliqué qu'on ne compare pas des gens qui ont une orientation sexuelle à un courant de pensée - on peut critiquer l'optique "woke" exacerbée de certains - mais pas une orientation, une identité, etc. Donc j'estime que le droit de critique du "woke" tel qu'on le voit aujourd'hui est totalement légitime.
J'ai juste fait la distinction, et il s'est énervé...
@rakoo je vais préciser (je suis désolé):
- non je ne trouve pas qu'il y ait trop de XX (remplace XX par tout groupe de personnes, ethnie, orientation, origine) dans le cinéma
- oui je défends la gent féminine et leurs droits à l'égalité
- OUI je ne suis pas d'accord avec la parité telle qu'on la défini
- OUI je pense que "woke" est un truc à la mode et que des gens s'en servent à des fins de communication et non pas à des fins virtueuses (Disney par exemple)
@rakoo
1 - non, mais maintenant inverse les genres, 9 mecs, une femme, je ne la prend pas dans l'équipe => je deviens sexiste
2 - je me fiche de la couleur de peau des gens, mais quand tu as 95% de la population qui a la peau blanche, c'est "logique" que la proportion soit équivalente dans tous les métiers
3 - houlla si si, j'ai croisé assez d'étudiants qui me l'on rabaché
4 - pourquoi ils en sauraient plus ?
@rakoo pour le point 2 => on est parfaitement en phase en ce qui concerne Disney, ou presque. Ce genre de décision purement com' est issue d'un militantisme qui découle de la mode "woke" (et je parle, ici, de la dérive bien entendu)
@rakoo pour le point 1, j'ai bien précisé que j'ai grossi le trait. Mais sache que j'ai eu cette situation à gérer malgré tout. Quant au 2, l'univers cinéma "occidental" a forcément plus de caucasiens, c'est pas simple d'avoir des stats (c'est pas hyper moral hein) mais ça me parait plutôt évident, non ?
Et non, une personne qui subit l'oppression ne va pas être pondérée. Et c'est normal, et évident. D'où le fait de prendre du recul.
@rakoo et pour conclure, quand on nomme un courant de pensé, cela veut dire que certaines r-gles s'imposent. Le "wokisme" est donc un dérivé, si on veut, d'une optique. Comme toute optique, certains la manipule.
Beaucoup, comme moi, n'aiment pas qu'on vienne nous imposer d'être d'accord avec tout. Sauf que tu ne peux pas le nier, ce courant a largement été utilisé dans l'art, le ciné, la musique, la politique, etc...