@metal3d

> Par contre, le wokisme, c'est pas seulement un courant de pensée pour défendre des droits... C'est un courant qui se veut "contre le pluralisme des opinions" - d'où la critique (modérée pour ma part)

Source ?

@rakoo source: les propos de certaines personnes qui se disent "woke" et qui dérivent sur de la politique brutale (S. Rousseau, que je respecte, mais pas qu'elle utilise ce mot pour cracher contre "tous les hommes") - c'est un avis, avis qui est aussi celui de B. Obama (qui a indiqué dans un discours cette dérive)

Je le répète, je parle de la "dérive" de ce courant de pensée, pas du courant originel.

@rakoo S. Rousseau a clairement dit que son écrit sur "l'androcène" est "woke" - ce qui est d'une part, faux, mais en plus très fortement critiquable.

Sur la page de Wikipedia, tu as certainement une section "critique" qui a pas mal de sources sur, justement, cette critique que je fais aussi.

Mais je le répète... je parle de la dérive de ce courant de pensée...

@metal3d

Le problème c'est que ce courant de pensée n'existe pas en tant que groupe défini par des personnes qui s'en reconnaissent, en tout cas pas en France. La page wikipédia cite nombre de personnes critiquant "le wokisme" mais personne qui ne s'en revendique. Il y a un ensemble d'analyses de déconstruction, qui sont toutes interconnectées et se répondent les unes aux autres, mais de là à parler d'un courant de pensée c'est un peu bizarre. C'est comme si par exemple la critique du patriarcat et la critique du racisme étaient la même chose, et ne faisaient qu'un, alors que c'est juste faux. Bien sûr qu'il y a des liens, comme il y a un lien entre le capitalisme et l'effondrement de la biodiversité, mais c'est pas un courant de pensée unique. Je vois bien Sandrine Rousseau dire ça parce qu'elle aime bien le buzz, et sa parole s'inscrit totalement dans l'ensemble des critiques et analyses qui ont émergé dans les années 2010, m'enfin à part dire "oui je fais gaffe à toutes les inégalités qui pourraient exister dans toute situation" je vois pas bien ce qu'elle va faire avec.

La seule pensée unificatrice est dans la critique d'un tout comme étant "violent" sans aucune réflexion sur le fond. Et du coup parler de dérive d'un truc qui n'est défini que par ses opposants c'est flou.

@rakoo tout ce dont tu parles, c'est bien ce que j'appelle les dérives. J'ai répété plusieurs fois que l'idée de base (se rendre compte, réellement, des inégalités, etc...) est "bien", mais que pointer du doigts les gens qui n'ont pas le même avis, pas la même optique sur cetains points, etc... => c'est une dérive => "mal"

Je peux te citer un exemple que j'ai vécu et qui m'énerve encore :)

@rakoo l'exemple en question: la parité.

Mon épouse et moi, on s'est fait démonté par une amie qui ne comprend pas que cette logique est absurde, et je peux te donner un exemple. Si je dois prendre 2 personnes dans mon équipe, j'ai 10 candidats : 9 femmes taillées pour le poste et un mec très nul. Je dois faire la parité... le mec nul je suis forcé de le prendre.

Je grossis le trait exprès pour démontrer que c'est mal foutu. On nous a traité de misogynes...

@rakoo et cette optique de parité, elle est très défendue par les gens qui se disent "woke". Je critique cet aspect, ça ne fait pas de moi un misogyne, un raciste, un connard, tout ce que tu veux.

Sauf que je connais beaucoup trop de gens qui se disent "woke" et qui n'hésitent pas à te réduire si tu n'es pas d'accord.

Genre, l'auteur de cette conversation que j'ai bannie de mon instance (je refuse ce genre de comportement)

@rakoo et pour conclure, quand on nomme un courant de pensé, cela veut dire que certaines r-gles s'imposent. Le "wokisme" est donc un dérivé, si on veut, d'une optique. Comme toute optique, certains la manipule.

Beaucoup, comme moi, n'aiment pas qu'on vienne nous imposer d'être d'accord avec tout. Sauf que tu ne peux pas le nier, ce courant a largement été utilisé dans l'art, le ciné, la musique, la politique, etc...

@rakoo bref, j'ai juste expliqué qu'on ne compare pas des gens qui ont une orientation sexuelle à un courant de pensée - on peut critiquer l'optique "woke" exacerbée de certains - mais pas une orientation, une identité, etc. Donc j'estime que le droit de critique du "woke" tel qu'on le voit aujourd'hui est totalement légitime.

J'ai juste fait la distinction, et il s'est énervé...

@rakoo je vais préciser (je suis désolé):
- non je ne trouve pas qu'il y ait trop de XX (remplace XX par tout groupe de personnes, ethnie, orientation, origine) dans le cinéma
- oui je défends la gent féminine et leurs droits à l'égalité
- OUI je ne suis pas d'accord avec la parité telle qu'on la défini
- OUI je pense que "woke" est un truc à la mode et que des gens s'en servent à des fins de communication et non pas à des fins virtueuses (Disney par exemple)