@Callystor ou simplement une optique de dire que ceux qui réussissent doivent aider. Les discours anti tout, insultant tout homme ou femme qui réussissent mieux que la moyenne, j'en ai ma claque. Amusez vous avec vos théories ridicules.

@metal3d
C'est du pur enfumage.
Même le vocabulaire est fallacieux.
"Réussir" n'est pas nécessairement se gaver toujours plus, et la goinfrerie insatiable d'un petit nombre n'a jamais profité aux autres.
Le ruissellement et tous les discours sur la prétendue réussite sont des pièges à cons bien rodés.

@Callystor le ruissellement est une fausse théorie. Point. Faut arrêter d'écouter les gourous des extrêmes.
Et la réussite n'est évidemment pas forcément liée à l'argent mais là on parle de cette théorie débile qui est liée au pognon. Donc, me faire dire des choses que je n'ai pas dit ça entre aussi dans le sophisme.

@Callystor je vais préciser mon propos. La théorie du ruissellement est un mythe dans le sens où son application est absurde. Macron a une optique qui est déformée par les médias et ses opposants. Il n'a pas fait plus de cadeau en terme de taxes que n'importe quel autre président depuis plus de 15 ans. Le niveau de vie stagne depuis bien avant lui. Il ne l'a pas écroulé ni amélioré. Mais...

@Callystor il n'applique pas la théorie du ruissellement. Il applique potentiellement un dérivé de la théorie si on plisse les yeux et qu'on est de mauvaise foi. Oui, il préfère qu'on ne tapé pas sur les entreprises car elles risquent soit de partir, soit de dégraisser, soit de geler les augmentations de salaires. Mais comme les gens adorent le scandale, on prend un propos sorti d'un discours et on le transforme en un propos dégueulasse. Et je déteste ça.

@Callystor le fait est que, oui, les entreprises engendrent de l'emploi. Sans entreprise il y a pas de boulot. On taxe déjà fortement les boîtes en France (pour de bonnes raisons). Mais vouloir la tête des patrons au bout d'une pique sous prétexte que le ruissellement est appliqué en France c'est un discours hyper gauche qui tire sa source d'une paranoïa maladive. Les gens confondent le patronat et les rares grands patrons. Les gens pensent que taxer les boîtes leur fera gagner plus.

@Callystor c'est faux. Et quand Macron dit, comme beaucoup d'économistes, que les entreprises injectent l'argent dans l'économie, c'est vrai. Mais pas de la manière expliquée dans la théorie pétée en deux du ruissellement. Il faut arrêter de tout mélanger et arrêter de diaboliser Macron à chaque propos que vous ne comprenez pas.

@Callystor PS : je me fous que ce soit Macron ou un autre. Je me fous de quel parti il est. Je demande juste que les gens arrêtent leur délire de persécution.

@metal3d il n'y a aucun "délire de persécution" à constater les faits : depuis 2017, les plus riches ne cessent de s'enrichir et la pauvreté explose, on a atteint les 10 millions en France.
Et cela ne doit rien au hasard.
Entre baisses d'impôts par dizaines de milliards vers les plus nantis et réformes régressives pour les autres, ce quinquennat est un désastre social.
L'arnaque libérale du ruissellement et ses avatars visent à masquer cette abjecte réalité.
https://blogs.mediapart.fr/edition/le-travail-en-question/article/160920/macron-le-sacre-president-des-inegalites

@Callystor on s'en fout que les riches soient plus riche. Le souci c'est la pauvreté. Et son explosion date de 2010. Ce n'est donc pas les choix de l'actuel gouvernement qui change la donne. Ni l'UMP, ni le PS n'a changé ça. Le souci est ailleurs.
Et j'insiste, que les riches s'enrichissent n'est pas lié y l'augmentation de la pauvreté.

@metal3d
Bien sûr que si.
La richesse n'est pas illimitée sur Terre ni en France.
Sa répartition est donc décisive, et le fait qu'une infime minorité s'en attribue toujours plus, aidée par des politiciens cyniques comme Macron, prive nécessairement tous les autres, spécialement les plus précaires.
C'est factuel, là encore, malgré l'enfumage idéologique dans lequel nous baignons...

@Callystor c'est justement là que tout le monde se plante. Y'a un économiste qui disait un truc pas mal. "Certains pensent que quand on a un gâteau et plein de gens qui en veulent, il faut le découper en plein de petites parts. Dans les faits, il faut juste faire un second gâteau". Je ne parle pas d'infinité de richesse, mais d'en avoir assez pour que ceux qui en ont besoin puisse en avoir assez sans aller taper dans le patrimoine des autres.

@Callystor croire que limiter la création de richesse va aider à en fournir aux plus pauvres est complètement stupide. Si demain on me dit "bon écoute. Tu vas gagner beaucoup moins pour que je paye mieux l'homme de maintenance" autant te dire que je me casse. La bonne marche à suivre est "écoute, on va bosser un peu plus pour gagner un peu plus et mieux payer le mec de la maintenance"

@Callystor tant que l'optique (surtout de gauche) n'arrive pas à comprendre que le but d'une entreprise est de gagner du fric et "par extension" faire vivre des gens, et non l'inverse, on sera toujours avec des syndicats payés à mordre la main qui les nourri. Monter une boîte, bosser tous les weekends et le soir pour qu'elle tienne, ça mérite un salaire largement au-dessus de nous qui voulons des RTT et bosser 35h.

@metal3d
Il n'y a pas de "2ème gâteau", la richesse produite par l'humanité est déjà colossale, aux dépens de notre survie à moyen et long terme, la planète n'en peut plus.
C'est la répartition délirante de cette richesse qui nous emmène dans le mur, si on ne la corrige pas.
L'image du patron qui bosse plus que ses salariés, qui prend des risques,etc...est un autre attrape-nigaud.
Le capitalisme financiarisé exploite et broie des vies à grande échelle pour une caste de rentiers.

@Callystor tu confonds richesse et ressources

@Callystor en fait tu mélanges tout... J'arrête de te parler. Celui qui t'as inculqué ces raccourcis est plus fort que moi.

@metal3d
Aucun raccourci, et réflexion très aboutie de ma part sur ces sujets depuis bien longtemps.
Mais il est tentant de chercher à discréditer son contradicteur à défaut d'arguments.