« Débat sur l’Ukraine au Parlement : LFI annonce voter contre la stratégie française d’aide à Kiev, le RN s’abstiendra »

Je vais me retrouver à voter PS ou Les Verts aux européennes, je ne vais pas comprendre ce qui m'arrive 😬

lemonde.fr/politique/article/2

#Ukraine #LFI #Russie

@zii_0 @Camille_Poulsard ou alors d'ici là tu seras mobilisé pour participer à l'effort de guerre d'une manière ou d'une autre. Tu vas pas comprendre ce qui t'arrives non plus 🫠

@Camille_Poulsard @zii_0 je pense que les postures guerroyeuses de Macron ne servent que lui, qu'il essaie de se construire un personnage sans en avoir les épaules (notamment parce qu'ils n'ont pas eu les c*** de réelles sanctions radicales depuis le début) et que sa stratégie de la division à l'intérieur marche de toute évidence à merveille à lire les réactions ici ou ailleurs. Je vois des gens presque appeler de leurs voeux une guerre mondiale en sous texte c'est ridicule.

@Julianoe @zii_0

Absolument personne n'appelle de ses voeux à une 3eme guerre mondiale.

Sinon je suis curieux de savoir qui ici appelle presque à une 3eme guerre mondiale selon toi.

@Camille_Poulsard @zii_0 les gens qui trouvent normal pour la France (via son Président, qui, il faut le rappeler, a un pouvoir énorme en terme de décision militaire dans notre pays, contrairement à d'autres comme l'Allemagne ou c'est le parlement qui a le dernier mot) puisse d'envisager d'envoyer son armée en Ukraine par exemple. Le vote à l'Assemblée ne servait à Macron qu'à faire émerger les positions des différents partis sur ce qu'il a exprimé il y a quelques jours.

@Julianoe @zii_0

Même le ministre des armées dit qu'il ne s'agit pas d'envoyer des hommes au front...

@Camille_Poulsard @zii_0 quand il s'agit de critiquer la posture de LFI sur cette question, même leurs opposants trouvent les ministres de Macron compétents 😀
Ce sont des quiches. Je te recommande vraiment à écouter cette itw de De Villepin qui a l'expérience de décennies sur ces situations affaires étrangères en période de guerre etc et qui met bien au clair sur le vocabulaire diplomatique
mastodon.xyz/deck/@Julianoe/11

@Camille_Poulsard @zii_0 Macron a clairement sorti une dinguerie et maintenant ils essaient de faire les équilibristes entre contre-feux et continuer d'utiliser ce "moment" pour faire clarifier les positions de toute le monde, "comme par hasard" juste avant les européennes.
Quand on parle de "troupes au sol", on parle d'envoyer l'armée. C'est pas eux qui décident ce que les mots veulent dire. Donc soient c'est de l'inconscience, soit c'est vraiment plus des incompétents qu'on ne pensait

@Julianoe

De mon point de vue, l'idée était de dire que si la Russie montre une envie de taper plus fort et plus loin, il va falloir prendre position pour défendre **nos** frontières européennes. Je pense qu'il a foiré sa communication et que c'est passé comme une menace. Clairement il a merdé notre Macron national. En général je mets de l'eau dans mon vin pour temporiser, mais là... il a pas été fin...

@Camille_Poulsard @zii_0

@Julianoe

Je précise, personnellement je n'ai absolument pas envie d'un conflit mondial.

On a tellement mieux à faire putain... Je n'arrive pas à comprendre comment on peut en arriver à aller tuer son prochain pour des questions de politique, territoire et pognon. Ça me dépasse complètement.

@Camille_Poulsard @zii_0

@metal3d @Camille_Poulsard @zii_0 c'est à dire que bien souvent la plupart des gens qui se retrouvent dans cette situation n'ont pas le choix.
J'ai un profond respect d'un ordre presque spirituel pour les mutins et refuseurs de donner la mort de la guerre de 14 par exemple. En France ils sont plusieurs centaines à avoir été fusillés pour avoir refusé d'aller tuer l'allemand. À l'époque on les a certainement accusés d'être pro-germain.

@Camille_Poulsard @metal3d @zii_0 ah ? La France n'a pas exécuté de gens pour avoir refusé de prendre les armes en 1939 si ? (pas eu le temps tu me diras)

@Julianoe @metal3d @zii_0

Non, je disais que configuration ressemblait plus à celle de la 2GM avec un agresseur.

Je vois plus de symétrie dans la responsabiité en 14-18, mais je ne suis pas historien.

@Camille_Poulsard @metal3d @zii_0 je prenais l'exemple de 1914 car la mobilisation générale a été massive, rapide et que faute de moyens de convaincre la justesse de la guerre, des gens ont dû être exécutés sans procès pour finir de convaincre une partie de ceux qui avaient des doutes.
Certains historiens te diraient que le traité de Versailles a signé le réel début à retardement de la Seconde Guerre Mondiale.

@Julianoe @metal3d @zii_0

Certains historiens te diraient que tout événements historiques à une cause, mais que ça ne les justifie pas.

Sinon, pourquoi ne pas m'avoir dit depuis le début quand je t'ai posé clairement la question sur les armes ?

P.S. Il n'est pas question en France d'une mobilisation

@Camille_Poulsard @Julianoe @zii_0

Je suis désolé de vous le demander mais, pouvez vous ne plus me mentionner dans cette conversation.

Rien de méchant hein, je suis super intéressé par ce qu'on se raconte, mais j'ai mon tel qui pop sans arrêt et je tente de bosser :P

@metal3d @Julianoe @zii_0

ça marche. Je vais essayer d'y penser.

(tu peux masquer une conversation entière il me semble avec les 3 petits points en bas des messages)

@metal3d

Ben bizarre, je peux le faire en cliquant sur les ... de ton message. Je suis sur navigateur.

@Camille_Poulsard mon instance n'est pas à jour, donc je pense qu'il va falloir rapidement que je fasse le nécessaire...

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@Camille_Poulsard haaaaa mais c'est sur **mon** message que je dois faire ça... OK, donc trouvé ! Merci !

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